Factor moé~ - Comunidad Lolicon

Bueno amigos, creo este tema inspirado en la discusion hecha por Anamisha sobre la existencia de Dios o no.

bueno, como el titulo lo dice, cual fue el origen del ser humano, la evolucion o la creacion?? y porque tienen ese punto de vista

me gustaria que comenten y asi podamos crear un sano debate

Que yo sepa el cuerpo humano NO es perfecto XDDDDDDD

y sobre lo de los monos es bien claro que algunos evolucionamos y otros no, para que veas lo imperfecto que es TODO ^_^

No existe nada que sea perfecto.

Tus razones no se sostienen nada... u.u

Yo me inclino mas por la evolución, no trago que algo o alguien nos haya creado...

Pero bleh, sinceramente no me importa mucho todo esto XD

Oh por Dios!

Solo te falto usar la apuesta de pascal xp (apuesta de pascal: http://es.wikipedia.org/wiki/Apuesta_de_Pascal )

Tienes todos los cliches de los creacionistas...

(07-06-2010 06:40 PM)p_s_maniac Escribió: [ -> ]

Spoiler:

personlamente creo en la creacion, por dos razones
1) la perfeccion del cuerpo humano -- la segunda ley de la termodinamica nos dice (de forma resumida) que todo en el mundo tiende al caos, de ser asi un ser normal no puede llegar a ser perfecto y tenderia a la imperfeccion.

2) si evolucionamos de los monos, por que siguen existiendo monos?

En primera, te diria, conoces las otras leyes de la termodinamica? Sabes que es la termodinamica? Pero teniendo en cuenta que es un foro y que existe la magia del internet, puedes investigarlas facilmente, o puedes ya conocerlas en realidad no importaria.

Si no las conoces investiga que es la termodinamica, y lee la segunda ley que mencionas. No tiene nada que ver con la evolucion ._.

Y para tu segundo punto, con todo respeto, te doy un ejemplo que puedas comprender:

En mexico nos conquistaron los españoles, por lo que la mayoria de los mexicanos "decendemos" de los españoles.

Entonces por que aun existen españoles ._.?

Si no terminas de entender, te dejo un video del maestro Richard Dawkins, que explica especificamente por que aun hay monos si "venimos" (como dicen los creacionistas erroneamente) de ellos



P.D.: Lo siento si soy rudo, es que me molesta la basura creacionista. Al final respeto lo que cada quien crea.

LOOOOOOOL
Que el ser humano es perfecto.....me hace partir de risa jajaja
El cuerpo humano es simple a más no poder y para nada se ha adaptado bien al entorno, y te pongo un ejemplo de lo más sencillo, somos los únicos animales (porque SI,SOMOS ANIMALES) que necesitamos tener ropita y zapatitos.

Por otra parte, me maravilla que haya gente que sostenga que la creación es real...

La evolución no consiste en que los monos desaparezcan...lo más probable,es que, alguno de los monos ,ya sea por casualidad o por algún tipo de mutación (lo cuál también es casual) empezara a andar a dos patas y a utilizar las delanteras para agarrar utensilios con más asiduidad que el resto,ese mono, iría pasando geneticamente esa "mutación", lo cuál te explica, que ciertos monos evolucionaran cada vez más al ser humano, y otros , siguieran siendo monos.
Lol...el simple hecho de que surgieramos espontaneamente de la nada, es ABSURDO,y sintiendolo mucho, no puedo respetar algo que me parece absurdo...

Primera parte fácil. Segunda no tanto.

Lo más obvio, lógico, razonable y sensato es la evolución, hoy en dia hay tantas pruebas que pensar otra cosa es prácticamente absurdo. De hecho, la idea de que un ser divino y en teoría perfecto crease una variedad amplísima de seres absolutamente imperfectos es bastante tonta y se cae por su propio peso. La historia geológica de la tierra incluso nos permite hacer mapas claros en cuanto a la línea evolutiva de muchas de las especies actuales, y los eslabones intermedios, etc.

Lo que se hace más complicadillo es el nacimiento de la vida en si. Consulta cuáles han sido las condiciones de la tierra a lo largo de los 4500 millones de años que lleva existiendo y enseguida saldrá que las probabilidades de que surgiera una forma aunque simplísima de vida dan unos porcentajes tan bajos que en todas las ramas de la ciencia, incluso las exactas, se desprecian estas cifras. Está claro que las especies surgen a través de la evolución, pero a partir de qué?
Aquí cada uno saca sus propias conclusiones XD y en mi opinión cualquiera que no tenga que ver con un origen divino es respetable.

(07-06-2010 06:40 PM)p_s_maniac Escribió: [ -> ]Bueno amigos, creo este tema inspirado en la discusion hecha por Anamisha

Lee bien lo que dijo Anamisha, mira:

(18-05-2010 12:51 PM)Anamisha Escribió: [ -> ]pos quiero saber si ustedes creen en dios o no, o son ateos no es para discutir es para saber si creen en dios o no

yo si creo en dios, pero no soy catolica ni religiosa ni naa que ver

Fijate que dijo que no es para discutir, dijo que es para saber si creen o no en dios.

1. La evolucion es real, investiga de que se trata por internet, no es ninguna mentira.

2. Mira este spoiler, a ver si sigues pensando que el cuerpo humano es perfecto

3. La evolucion no dice que descendamos de ningún mono.

Saludos

bueno, creo q me meti en camisa de once varas al crear este tema, pero me agrada que me hagan conocer sus opiniones al respecto. esto ayuda a fortalecer las opiniones en cada uno de los bandos

Si, tienen razon, me equivoque al decir que el cuerpo humano es perfecto, las mismas enfermedades confirman esto, pero hagamos la analogia con un reloj.
Como ustedes sabran los relojes se componen de una serie de complicados engranajes que encajan con precision el uno con el otro. en ningun momento del diseño, la persona que lo diseña coloca alguna parte defectuosa ya que esto riria en desmedro del reloj y de la precision que debe tener. De la misma forma el cuerpo humano esta formado de iuna forma precisa para que todo dentro de el contribuya al buen funcionamiento de todo el sistema.

matematicamente hablando, la evolucion tiene las mismas prbabilidades de ser cierta qe las probabilidades de que metamos (volviendo con los relojes) tantos relojes como especies hay, dsarmados hasta la minima pieza a una caja, cerremos la caja y la agitemos y despues de eso salgan todos los relojes completamente armados y funcionando.


espero sus comentarios.

Un reloj no es perfecto porque se rompe o se le acaban las pilas LOL o si es de darle cuerda le tienes que dar cuerda pa que vuelva a funcionar o necesita cualquier cosa para que funcione! XD

si fuera perfecto no se romperia, no necesitaria pilas ni ninguna otra cosa para funcionar y un largo etc XD n.n

Que mania con querer buscar la perfección cuando en realidad NADA es perfecto ni lo será jamás hasta que yo me canse! XDDDDD

(08-06-2010 12:17 PM)Besneit Escribió: [ -> ]Bueno amigos, creo este tema inspirado en la discusion hecha por Anamisha

Lee bien lo que dijo Anamisha, mira:

(18-05-2010 12:51 PM)Anamisha Escribió: [ -> ]pos quiero saber si ustedes creen en dios o no, o son ateos no es para discutir es para saber si creen en dios o no

yo si creo en dios, pero no soy catolica ni religiosa ni naa que ver

Pos, Besneit tiene toda rason, no dije que ibamos a diskutir, solo pa opinar yo creo en la evolusion, en el liceo me lo explicaron y el profe era creyente no kreo que la evolusion y la creasion sean cosas opuestas

(08-06-2010 06:06 PM)p_s_maniac Escribió: [ -> ]matematicamente hablando, la evolucion tiene las mismas prbabilidades de ser cierta qe las probabilidades de que metamos (volviendo con los relojes) tantos relojes como especies hay, dsarmados hasta la minima pieza a una caja, cerremos la caja y la agitemos y despues de eso salgan todos los relojes completamente armados y funcionando.

En eso tienes razón pero olvidas algo fundamental y es que estamos hablando de cantidades de tiempo realmente monstruosas
Desde los primeros indicios de los mamíferos entre al periodo pérmico y triásico hasta hoy han pasado más de 200 millones de años, se dice fácil pero me pregunto si realmente estan concientes de esa magnitud de tiempo.
En esacalas de tiempo tan grandes las mutaciones necesarias para la transición de una especie a otra
definitivamente ocurrirán por muy improbables que puedan parecer.
Por si fuera poco tambien estamos hablando de cientos, miles o millones de individuos sometido a espacios de tiempo aún más grandes
Incluso si hablamos de simple prueba y error, tarde o temprano surgirá una especie viable
Creo que buena parte del problema consiste en que muchas veces somos incapaces de imaginarnos tal cantidad de tiempo, comparada con nuestra porpia vida,

(08-06-2010 06:06 PM)p_s_maniac Escribió: [ -> ]bueno, creo q me meti en camisa de once varas al crear este tema, pero me agrada que me hagan conocer sus opiniones al respecto. esto ayuda a fortalecer las opiniones en cada uno de los bandos

Si, tienen razon, me equivoque al decir que el cuerpo humano es perfecto, las mismas enfermedades confirman esto, pero hagamos la analogia con un reloj.
Como ustedes sabran los relojes se componen de una serie de complicados engranajes que encajan con precision el uno con el otro. en ningun momento del diseño, la persona que lo diseña coloca alguna parte defectuosa ya que esto riria en desmedro del reloj y de la precision que debe tener. De la misma forma el cuerpo humano esta formado de iuna forma precisa para que todo dentro de el contribuya al buen funcionamiento de todo el sistema.

matematicamente hablando, la evolucion tiene las mismas prbabilidades de ser cierta qe las probabilidades de que metamos (volviendo con los relojes) tantos relojes como especies hay, dsarmados hasta la minima pieza a una caja, cerremos la caja y la agitemos y despues de eso salgan todos los relojes completamente armados y funcionando.


espero sus comentarios.

Otro cliche creacionista. Este se llama "El relojero ciego"

La evolucion no funciona meramente al azar, usa seleccion natural o seleccion acumulativa. Cada vez que algo da resultados positivos se mantiene, por que esto hace mas capaz al ser vivo y es mas probable que sobreviva y logre pasar sus genes a la siguiente generacion.

Usando tu ejemplo del reloj, es como si agitaras la caja y cada vez que una pieza encaje con otra esta quedara "pegada" permanente a ella. Si usamos esta seleccion seletiva, te daras cuenta que en mucho menos tiempo podras armar los relojes agitando la caja.

Aun asi hablamos de un largo tiempo.


Quiero decir primero que te admiro por exponer tus ideas, pero a la vez se me hace un poco peresoso que uses analogias que todos los creacinistas usan.

El relojero, el pintor que diseño la pintura, etc, todo eso es mas que usado y me atreveria a decir que eres fan de Ray Confort.

Te djeo un video que lo explica muy facilmente.

Quiero aclarar que con estos videos no pretendo demostrar la no existencia de Dios. los ateos siempre estamos abiertos a nuevas ideas, siempre y cuando sean comprobables y hayan evidencias.

Lo que pretendo es que te des cuenta que tus analogias estan erradas, y espero que puedas verlas con claridad y compren por que estan erradas.



ESPERO QUE LO VEAS AMIGO

Y espero que opines mas de tus creencias y de lo que no crees, por que al final una persona se define por lo que defiende.

Un saludo

Pues yo tambien creo ke la vida actual ha evolucionado y sigue evolucionando de formas de vida simples a formas de vida mas complejas y mejor adaptadas a su medio ambiente. Aun asi, se me hace zarra pensar ke todo termina ahi, y ke somos un pedazo de carne y tejidos. Y no digo ke Dios halla dicho "ke se haga el hombre" y salio adan, sino ke creo en el mundo espiritual tambien y eso de la energia interior en cada persona no es algo tan simple como explicar como las criaturas se adaptan y mejoran las habilidades ke le ayudan a sobrevivir. Yo ke se, demasiado existencialismo para mi gusto.

Por el momento hasta lo que he oido todos creen en la evolucion!
pero la verdad es que la teoria de la evolucion es hasta el dia de hoy solo eso UNA TEORIA(ojo no estoy diciendo que apoyo el creacionismo)
pero como dijo lakitsune el hombre es de los animales menos adaptados a su medio ambiente!
y si existiera la evolucion el hombre ya deberia de haber mostrado algun cambio ya que en miles de años no ha mostrado cambio alguno fisicamente, si bien hemos avansado tecnologicamente eso nos demuestra mas nuestra falta de adaptacion fisica con nuestro entorno (ya que en lugar de adaptarnos lo que hacemos en adaptar el entorno a nuestras nesecidades)
Hay otras teorias aparte de las expuestas en este tema pero mejor las dejo para otra ocacion y para no salirme del tema expuesto aqui (espero darme a entender)

y mi opinion final es que todavia faltan muchos años (si no es que siglos o mas) para que descubramos nuestro verdadero origen.

(09-06-2010 01:32 AM)zeo_radamantis Escribió: [ -> ]Por el momento hasta lo que he oido todos creen en la evolucion!
pero la verdad es que la teoria de la evolucion es hasta el dia de hoy solo eso UNA TEORIA(ojo no estoy diciendo que apoyo el creacionismo)
pero como dijo lakitsune el hombre es de los animales menos adaptados a su medio ambiente!
y si existiera la evolucion el hombre ya deberia de haber mostrado algun cambio ya que en miles de años no ha mostrado cambio alguno fisicamente, si bien hemos avansado tecnologicamente eso nos demuestra mas nuestra falta de adaptacion fisica con nuestro entorno (ya que en lugar de adaptarnos lo que hacemos en adaptar el entorno a nuestras nesecidades)
Hay otras teorias aparte de las expuestas en este tema pero mejor las dejo para otra ocacion y para no salirme del tema expuesto aqui (espero darme a entender)

y mi opinion final es que todavia faltan muchos años (si no es que siglos o mas) para que descubramos nuestro verdadero origen.

Ojo,cuando yo hablo de la imperfección del cupero humano,y esto va , también para el creador, me refiero a nivel físico, y vuelvo a repetir,que el ser humano tiene un mecanismo SIMPLE A MÁS NO PODER a excepción del cerebro, y esto lo sabrán los que hayan estudiado medicina,que si,que parece que seamos muy chulos por dentro,pero luego es más sencillo y cutre de lo que parece.
La razón por la cuál físicamente no nos hemos adaptado al entorno tan bien como lo hayan podido hacer otros animales, es en mi opinión que en ese aspecto no hemos necesitado evolucionar,porque como bien dices,hemos adaptado el entorno a nuestra conveniencia,entonces,¿para que evolucionar?
Nuestro intelecto es el que ,en todo caso,ha hecho que nuestra evolución física sea más simple.

(09-06-2010 01:32 AM)zeo_radamantis Escribió: [ -> ]Por el momento hasta lo que he oido todos creen en la evolucion!
pero la verdad es que la teoria de la evolucion es hasta el dia de hoy solo eso UNA TEORIA(ojo no estoy diciendo que apoyo el creacionismo)

¿Porque ponen a pelear a dos puntos que no son rivales (creacion y evolucion)?

1. la evolucion, no es algo que yo suponga o crea, es algo real, es verdadero, no ninguna suposicion.

2. La evolucion, no contradice la existencia de un creador, tanto así, que hay creyentes que confian en que la evolucion es cierta, la evolucion no es una teoria atea, tampoco es una teoria creacionista, el punto es que la evolucion no dice que no exista un creador (como tampoco dice que si exista)

3. Como bien dijo Anamisha, no son opuestos.

4. Los creacionistas no han demostrado nada de manera irrefutable.

Como a Tatari, deberia importarnos poco esas incognitas, hay cosas mas divertidas y placenteras que andar debatiendo esas incognitas que hasta ahora han sido eternas para la humanidad (la incognita: ¿de donde venimos? ¿quien nos creo? ¿Cual es nuestro origen?)

Saludos a todos.